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他内心像小龙女贴心

3月20日,习近平在人大闭幕会上发表了重要讲话。

单读 <更多内容 2018-10-21 10:29:42

《十三邀》第三季的第三个对话者,是万科创始人王石。

从 33 岁创立万科,52 岁登顶珠峰,到 62 岁赴剑桥参加最高水平的赛艇队训练,王石无疑是多个领域内的人生赢家、中国当代企业家中跨界做得最成功的一个。

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在与许知远的对谈中,王石坦言自己“挺自卑的”,也面临过被同行抛弃的“孤独”,感受到过文化人骨子里对商人的鄙视……

让我们跟着许知远,看他是怎么在奋斗不止中与自己、与人生达成和解的。

第 3 期:许知远对话王石(精剪版)

(以下对话编选自本期访谈)

真正打动我的个人的挣扎、成长

许知远:你怎么看待马化腾和马云的崛起?他们年龄上比你大概小半代人吧,他们好像突然之间成为世界性的(商人),在很短的时间里完成了这样一个过程。

王石:很少有公司可以这么深入地影响日常生活,这样说吧,(比起马云)我和马化腾更好比较,都是深圳公司。我从 90 年代初就成为了全国性的(人物),大家开始关注。

许知远:一个商业领袖,那个时候已经很明显了。

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▲《十三邀第三季》第 3 期

王石:到 2000 年之后,马化腾出来了,甚至我和他同台,我就有点儿瞧不起人,觉得他就是个小屁孩儿。这是和年纪有关系,再一个也和性格有关系,(他是)羞于表达的。

许知远:他很谦逊是吗?

王石:对,羞于表达,那当然就是很谦逊了,我多少都是咄咄逼人的。但是你看你在用 QQ?

许知远:嗯。

王石:互联网刚开始是版主、博客,到现在(微博),我觉得太好了,你出什么东西,马上就有回应,马上就有反应。我特别喜欢,而且我觉得尤其你到了一定职位,你是被好听的话包围着的。但(互联网上)你不知道对方是谁,他骂你你也没办法。

许知远:变得挺孤单的。

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▲王石和许知远在耶路撒冷的街头漫步

王石:嗯,所以有很多对你不友好的、破口大骂的人。大家对文化人、对余秋雨先生都不以为然,觉得他都是心灵鸡汤,可是我这个水平我挺喜欢。但是他有时候万一说话不注意,那肯定招骂,他就索性罢课、罢工,我觉得这已经是不能接受新鲜事物了。

许知远:回到小时候,说说你最初读到《红与黑》是什么时候,什么场景,什么状况?

王石:读《红与黑》那是在部队上。

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《红与黑》

[法] 司汤达 著

罗新璋 译

江苏教育出版社 出版

许知远:当时于连一下就打动你了吗?

王石:于连本身没有打动我,还是它的背景——资产阶级大革命的时代

许知远:剧烈变化的时代。

王石:它本身就带有某种非常明显的符号性,那个时代的一个隐喻。真正来讲打动我的人物,应该是狄更斯的大卫·科波菲尔

许知远:《远大前程》。

王石:对,就是这个人他的一个经历,小的时候如何不幸,父亲早逝,母亲改嫁,母亲又去世得早,最后继父还虐待他。好在他有一个非常贴心的、也有钱有地位的姨妈,收留了他,让他改变了生活。

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▲2012 版英国导演迈克·内维尔执导的《远大前程》电影剧照

但是也一直各种不幸,不管是追求幸福,还是追求爱情。大卫·科波菲尔,他的一些经历给我的印象是更深刻的。

许知远:个人的挣扎、成长,让你最激动是吗?

王石:对我自己来讲,那是真正打动我的。真正打动我的还有《荆棘鸟》。澳大利亚的一位女作家写的这个小说,一种鸟所能唱出最动听的、最感人的歌声是什么?是用荆棘一直扎到心脏衬托出来的,就是绝唱。

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▲电视剧版《荆棘鸟》(1983)剧照

许知远:那你渴望这种绝唱吗?

王石:我不知道,就是觉得生活本身是不如意的,如何在不如意当中,为了你如意的去寻求、去追求?当然这个过程当中,会有非常多意想不到的新矛盾。好像慢慢你会发现,如果你在相当年轻的时候更多地去追求过这个目标,那实际上目标是什么也不重要了,重要的是过程。对于目标,我是个悲观主义者。

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即使自卑,

也要做一个有竞争欲的 Young Thinker

许知远:你什么时候意识到身体上的舒展与竞争特别重要?中国传统文化是排斥这个东西的。

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▲王石说,自己的人生因赛艇而彻底改变。

王石:还是和我的家族有关系吧。应该是 20 年前,我绝对认为我母亲的家族对我影响比较大,但是慢慢随着年龄增长才发现,在家里基本少言寡语的父亲,影响也是同样大的。

我母亲的家族,他们是人口很稀薄的一个游牧民族,我们很小的时候,小学二三年级就会把我们放出去,就像放羊一样,我自己回姥姥家,20 里山路,那时候就八九岁啊。我是这样长大的,本身就有一种对户外运动天然的……

许知远:亲切。

王石:像知识分子的那种书卷气,我是没有的,更多是很野性的东西。

我小的时候,田径、排球、篮球、足球,什么都爱好。可我什么都不行。先是乒乓球,水平当时能考上业余体校,算是不错的,但在业余体校里不错,再往上来就不行了,后来打了三年就放弃了。然后就全力以赴踢足球,踢足球踢到校队,不错吧?但我告诉你,板凳队员。再一个就是登山,60 年代初中国人从北坡第一次登顶珠峰,那是我心目中的英雄,登山对我来讲简直是太神圣了。

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▲王石登顶珠峰后,与队友展开国旗

许知远:那时候你多大?

王石:八、九岁。

许知远:就埋进那个种子了。

王石:对,少年时代,这是一个。

再一个刚才讲的是,你看我父亲家是在山区,我母亲家也是山区,暑假寒假就是回山区,所以我对山本身就有一种特别的感觉。自己对户外体育活动的爱好,我觉得还是受父母潜移默化的影响。就我父亲来说,二万五千里长征啊;我母亲是锡伯族,又是个大迁徙。

许知远:但你的竞争欲是怎么来的呢?

王石:我们那个时候还受苏联文学的影响,家里来讲,我受我大姐影响,我大姐比我大四岁,她对自己要求非常非常严格。她未来的目标就是居里夫人。她非常喜欢读书,她有自己的一个小书橱。上面两个抽屉,下面是放很多她的藏书,我就特别想看她的书。后来我就知道,把那上面抽屉抽掉,里面就可以拿书了嘛。

许知远:偷书这是好多人的记忆你知道嘛。

王石:对,后来有一次,我把那抽屉打开了,就发现上面挡了一个硬纸板,写了一句话叫“住手”,当时就吓得一哆嗦。你刚才说自律怎么来的呢?严格来讲,是因为我大姐。

那个时候我觉得很自卑的。除了打排球我还有种感觉,其他的体育活动,你的个儿都不够。

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▲在部队服役时期的王石

许知远:这个困扰你多久开始不困扰了,解决了?

王石:那当然是登上珠峰之后。因为一定要证明嘛。

直到 50岁,

我才承认自己地产商人的身份

许知远:那你出国想干嘛去呢?读书?

王石:对,读书,我应该是到了 90 年代中期……

许知远:还想去读呢?

王石:还想去读呢,甚至联系了伯克利。

许知远:去伯克利读什么?

王石:当时选的是社会学嘛。

许知远:那挺适合你的。

王石:一直到 50 岁才放弃了,才安心说,好吧,你就是个商人了。

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到 50 岁,我才承认我自己的身份。所以我不认为我商业上的成功对我来讲意义非常重大,我不认为。当然现在又开始改变,而且恰好中国现在需要商人,也现代化了,在这当中你又可以扮演一个角色,我觉得这也挺好。

许知远:所以这种身份焦虑困扰你蛮久的?

王石:那当然是了。

许知远:但是也变成一个动力了?

王石:是这样。中国传统文化根本看不起商人,这个令我焦虑了很久,而且感到文化人骨子里对商人是有一种鄙视的,更不要说打交道的官僚系统,他们也是的,我对这个非常敏感。当然这还不是最主要的。因为他们看不起你,所以我看不起自己。

第二,我也不喜欢当房地产商。你说是做个金融公司,还是搞房地产?我当然愿意搞金融。搞技术,还是搞房地产?我当然愿意搞技术。

彩蛋:许知远 x 王石精彩对话集锦

许知远:你可以接受完全的自我吗?就是说我也不想改变别人了,我过一个充分自我实现的人生,这种自我不太依赖外界,就依赖自己内心的感受,对知识的兴趣,对各种经验的兴趣,我跟我很亲密的人的关系的兴趣,放弃更广阔的人群,你觉得你可以这么自足吗?

王石:应该是到现在,我都做不到。

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许知远:还很难是吧?

王石:不是很难,很难是你想做做不到,是我还没想那样去做。

许知远:你羡慕那些充分自足的人吗,可以真的很自我满足,很自由,但是也在不断前进?

王石:很欣赏,不会羡慕。

许知远:你不会羡慕?

王石:不会羡慕。人生怎么过,我觉得最有意义呢?我珠峰虽然上过两次,但我不认为我已经活出两个人生了。到哈佛如入炼狱之后,我才真正感觉到再生,感觉到活出了两个人生。人生不能太贪婪,不能说你想再活出第三个人生,但谁知道呢。

许知远:说不定。

王石:谁知道呢?尤其是提前退休,不是按照原来设想的走,突然又给了你一片天地。现在我完全是另外一个思维方式,你让我再做和房地产有关系的事,我肯定是不屑一顾。

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编辑丨是鸭

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